Poradna

Doporučení a pravidla poradny: Dříve než nám zašlete svůj dotaz, vyhledejte si prosím, zda stejný nebo velmi podobný dotaz nepoložil jiný čtenář či čtenářka před vámi. Doporučujeme vepsat do obdélníčku "Hledat v poradně" klíčová slova týkající se vašeho dotazu a prohlédnout si starší odpovědi na stejné či podobné téma. Upozorňujeme, že položené dotazy budou zveřejněny stejně jako odpověď na ně. V odpovědi uvedeme pouze vaše křestní jméno, rok narození, tělesnou hmotnost a výšku, jelikož tyto parametry s odpovědí většinou souvisí. Pokud bude k dotazu přiložena fotografie nebo video, odpovídající lékař zváží její zveřejnění. Velmi děkujeme za vaši přízeň. Věříme, že vám přinášíme užitečnou službu v daném oboru medicíny. Upozorňujeme, že tyto internetové stránky slouží pouze jako informační zdroj. V žádném případě nenahrazují lékařskou či jinou odbornou péči!

možnosti snížení hmotnosti u tzv. dabldiabetika s DM1 + IR

Datum vložení dotazu: 22.01.2024

Ptá se: Zdeněk

Dotaz

Pro léčení srdeční arytmie vyžaduje kardiolog okamžitý výrazný pokles mé hmotnosti, jak toho mohu v podmínkách zdravotní péče v ČR dosáhnout?

Dodatek

Vážený kolektive odborníků z Poradny pánů profesorů Kvapila a Saudka. Obracím se na Vás s prosbou o radu, neboť poprvé po 35 letech cukrovky jsem se dostal do kritické situace, ze které nevidím žádné východisko. V roce 1988 jsem onemocněl cukrovkou diagnostikovanou jako DM2, po 3 letech překvalifikovanou na DM1. Počáteční stav: Zcela zdravý, sportovně založený mladík, 33 let, výška 180 cm, váha 70 kg na hranici podváhy (cukr a tučná jídla jsem vždycky nesnášel), následně diadieta 180 g sacharidů/den, inzulin 30 j./den. V průběhu aplikace inzulinu v následujících 30 letech narůstala s železnou pravidelností a s železnou rovnoměrností i moje denní spotřeba inzulinu až se po 30 letech tento plynulý nárůst samovolně zastavil na 120 j./den. Na tento růst spotřeby inzulinu přímo úměrně navazoval i růst váhy, stejně pravidelný a stejně rovnoměrný, který se zastavil na 130 kg v tom samém okamžiku po 30 letech, jako se zastavil růst spotřeby inzulinu. To vše se dělo bez jakýchkoliv vnějších vlivů, nedokázal jsem to ani nijak ovlivnit ani zastavit, nedokázal to ani můj diabetolog ani náš krajský obezitolog. Jen pro ilustraci: obvyklá snídaně před aplikováním inzulinu 4 rohlíky s turistickým salámem, v průběhu aplikace inzulinu 1 rohlík se šunkou. Můj stav po 30 letech aplikace inzulinu: zvýšený cholesterol, hypertenze, zhoršený zrak, srdeční arytmie, výrazný pokles fyzické kondice, ochablost, dýchavičnost, váha 130 kg na hranici těžké obezity 3. stupně, diadieta 150 g sacharidů/den, inzulin 120 j./den (Lyumjev, Tresiba). Důvod tohoto vývoje cukrovky mi nedokázal nikdo objasnit, za příčinu všichni považovali přejídání. Domnívám se, že něco jsem snad pochopil až po přečtení odborných publikací pana doc. Karáska /1/ a paní prof. Pelikánové /2/. Jsem přesvědčen, že mým problémem nebyla a není ani tak cukrovka DM1, ale že moje onemocnění je daleko horší a jeho původcem je můj metabolický syndrom a jeho základní projevy: inzulinová rezistence, hyperinzulinémie, centrální obezita, akcelerovaná ateroskleróza. Očekávané brzké důsledky neléčeného dabldiabetu DD1 (některé jsou již přítomny): vysoké riziko hypertenze, dislipidemie, kardiovaskulárních onemocnění, rakoviny a dalších závažných zdravotních problémů, vyšší je pochopitelně i mortalita oproti už tak nadprůměrné mortalitě diabetiků DM1. Moje onemocnění bývá někdy označováno jako double diabetes, podrobněji viz. /1/, což mi připadá velmi výstižné. Double diabetes budu proto dále označovat symbolem DD1 (= DM1 + IR). O obrovském množství rozdílů mezi DM1 a DD1 by bylo patrně možno napsat rozsáhlou publikaci, podle mého laického názoru jsou to dokonce 2 různé nemoci a neměly by se házet do 1 pytle, neboť výrazně minoritní dabldiabetici DD1 s tím mohou mít a mají v praxi velké problémy. Jen málokdo například chápe chápe a to i z odborné veřejnosti, že u dabldiabetiků DD1 není postačující stejná léčba jako u diabetiků DM1, tj. léčba pouhým inzulinem. Po zjištění srdeční arytmie v roce 2019 následovala zprvu úspěšná, později neúspěšná kardioverze a po ní stejně tak zprvu úspěšná, později neúspěšná vysokofrekvenční ablace. Místo všeobecně proklamovaného bezbolestného hodinového zákroku se v mém případě konala nesmírně bolestivá až mučivá půldenní operace při plném vědomí, jejíž slíbené opakování si vůbec nedovedu představit a zvažuji, zda není lépe zemřít, než se opět podrobit tomuto drastickému zákroku. Kardiolog mi sdělil, že pokud se nepřestanu přejídat a nezhubnu co nejdříve, tak, jinými slovy, je zbytečné se o něco pokoušet, budu už jen užívat své betablokátory a rytmonormy a čekat na zázrak. Ověřoval jsem si možnosti léčení dabldiabetiků DD1 v podmínkách českého zdravotnictví a trochu se mi podlomily kolena, žádné možnosti jsem totiž nenašel, dabldiabetiky nikdo nezná, o dabldiabeticích se nikdo nikde nezmiňuje, dabldiabetiky v ČR nikdo neléčí. Důvodem je jednak výrazná minorita pacientů s DD1 v komunitě diabetiků, o které skoro nikdo neví a proto ani nestojí farmaceutickým koncernům za investování miliard na výzkum a vývoj léčebných prostředků, byly by to vyhozené peníze. I přesto ale nějaká léčiva existují, v podmínkách zdravotnictví v ČR jsou však zakázaná, resp. pro léčení DM1 ani DD1 se v ČR nesmějí používat. Zatím jediným lékem na světě, který byl schválen FDA pro adjuvantní podáváni u nemocných s DM1 spolu s inzulinem, je pramlintid (Symlin od Astra Zeneca). V civilizovaných zemích je tento lék běžně dostupný a pro dabldiabetiky DD1 plně použitelný, v ČR však dostupný není. Dostupný je u nás ale podobný lék, s prakticky identickými účinky, jaké má Symlin (zpomalené trávení, pocit zasycenosti, nižší produkce cukru z jater) a to Ozempic od Novo Nordisk. Na rozdíl od Symlinu je tento lék, podle našich předpisů, určen pouze pro diabetiky DM2. Patrně Novo Nordisk nemá tak silné lokty, jako Astra Zeneca, nebo je ten důvod jiný? Nevím. Podle sdělení mého diabetologa je tento lék vydáván lékárnami pouze po splnění určitých, velmi přísných podmínek, resp. diabetikům s DM1 a DD1 není vydáván v žádném případě a to ani na lékařský předpis samoplátcům. Zkouším proto vše, co mi přijde pod ruku. Nejprve mi částečně pomohlo diuretikum Furon, na předpis po zjištění srdeční arytmie, kde po několika letech užívání poklesla moje váha o 2 kg a spotřeba inzulinu o 5 j./den. Na podzim jsem si koupil trochu kyseliny alfa-lipoové (analog thioctacid) a po 2 měsících užívání (s Furonem) došlo k dalšímu poklesu váhy o 3 kg a inzulinu o 15 j./den. V prosinci jsem začal užívat tablety Jardiance, které zbyly v krabičce a nyní po 1 měsíci užívání, spolu s Furonem a s Alpha lipoic acid poklesla moje váha o další 4 kg a spotřeba inzulinu o dalších 25 j./den. Současná bilance po 35 letech neléčeného dabldiabetu a po 3 měsících jakéhosi pokoutného samoléčitelství: pokles váhy ze 130 kg na 121 kg, pokles dávek inzulinu ze 120 j./den na 75 j./den a je zde perspektiva dalšího poklesu, ale Jardiance už dochází a legálně se nedostanu ani k Jardiance ani k Ozempicu. Co k tomu dodat, znatelně lepší fyzická kondice, znatelně menší dýchavičnost, Jardiance navíc evidentně koriguje amplitudy glykemické křivky a je tedy pro dabldiabetiky DD1 mnohem bezpečnější, než pouhá aplikace inzulinu. Mě však čeká patrně předpisový návrat na původních 130 kg a 120 j./den, betablokátory a rytmonorm. Na mém současném zdravotním stavu se nepochybně podílí především můj metabolický syndrom, resp. 35 let neléčené základní projevy tohoto syndromu, ale musím dát vinu i sám sobě, neboť rozvoji projevů MS, zejména inzulinemie a obezity, jistě pomohlo i mé vysoké pracovní vytížení při podnikání a to převážně vsedě u počítače, s roční pracovní dobou až na dvojnásobku pracovní doby běžného zaměstnance. Nyní jsem již několik let v důchodě a mám dost času více se věnovat procvičování, vycházkám, rotopedu a zdravé životosprávě. No bohužel, bez chemie se to určitě neobejde, přičemž předpokládám, že stejně tak, jako ruku v ruce akcelerovala inzulinemie spolu s obezitou, tak může být dnes léčena a minimalizována obezita opět jen ruku v ruce s inzulinemií. Jestliže patrně veškeré relevantní medikamenty, které by mi prokazatelně mohly pomoci, jsou pro dabldiabetiky DD1 v ČR nedostupné, stává se pro mě tato situace neřešitelnou. Žádám o pochopení mé nedostatečné fundovanosti v oboru, která může být zdrojem omylů a nepřesností v mém dopise a současně prosím o radu, za kterou předem děkuji. S úctou a přátelským pozdravem Zdeněk Použitá literatura: /1/ doc. MUDr. David Karásek, Ph.D.: Možnosti ovlivněni inzulinové rezistence u jedinců s diabetem 1. typu, 2018 /2/ prof. MUDr. Terezie Pelikánová, DrSc.: INZULINOVÁ REZISTENCE A METABOLICKÝ SYNDROM, 2023  
věk: 69 let výška: 180 cm váha: 121 kg

Odpověď

Milý Zdeňku,

prostudoval jsem váš dopis, ale nemohu vám odpovědět do plných podrobností, protože toho přece jenom o vašem zdravotním stavu znám málo. Velmi by mě např. zajímalo, jak máte vyrovnaný diabetes a jaká je vaše hladina C-peptidu.

Opravdu se může stát, že u pacienta s diabetem 1. typu se rozvine výrazná inzulínová rezistence, takže nakonec vznikne kombinace, kdy chybí zcela sekrece inzulínu a současně je pacient obézní a má inzulínovou rezistenci.

Také se může stát, že pacient s diabetem 2. typu postupně ztrácí schopnost produkovat inzulín (beta buňky se vyčerpají), takže mu chybí inzulínová sekrece a současně je přítomna inzulínová rezistence. V tomto případě ale inzulínová sekrece málo kdy zanikne úplně. To se dá ověřit stanovením hladiny C-peptidu.

Je pravda, že k inzulínové rezistenci většinou existují vrozené vlohy, takže u těchto osob se diabetes, obezita a další poruchy rozvíjejí snáze. Uvádí se, že v naší populaci existují vlohy k inzulínové rezistenci až u 30% osob a u dalších se dá rezistence vyvolat, pokud nabírají na váze a málo se pohybují. Kromě toho existují určité dědičné syndromy, jež jsou provázené inzulínovou rezistencí spolu s jinými poruchami.

Je ale důležité si uvědomit, že obezita a v jejím důsledku inzulínová rezistence nevznikají z vody. Na rostoucí hmotnosti se vždy a zásadně podílí kalorický příjem! Já to neříkám jako výčitku, protože pro některé osoby je štíhlá postava samozřejmostí a nemusejí pro to nic dělat a pro jiné je to enormní a někdy až neřešitelná zátěž. Důležitou roli hraje také fyzická zátěž, ale v podstatě jednou metodou, která funguje na snižování hmotnosti, je snížení kalorického příjmu. Léky, které se nyní pro podporu poklesu hmotnosti, jsou založené zejména na poklesu chuti k jídlu a většímu pocitu plnosti až pocitu nevolnosti po jídle. To se týká vašeho udávaného pramlintidu (který se v Evropě téměř nepoužívá a je poměrně málo účinný), tak také vámi udávaného léku Ozempic (který byste skoro jistě mohl vyzkoušet a byl by pro vás hrazen). Ale i tak byste musel držet přísnou dietu, i když byste to měl těžké.

Ještě existuje možnost zákroku na zažívacím ústrojí, např. tzv. gastroplikace či jiný zákrok. Ten by asi pro vás byl býval vhodný, ale málokdy se provádí u osob vašeho věku, zvláště v přítomnosti dalších srdečních poruch, které uvádíte. Tyto metody velmi dobře fungují a v podstatě také fungují na principu snížení kalorického příjmu tím, že jednak máte menší chuť k jídlu pro pocit plnosti, jednak máte horší trávení.

Takže si uvědomte, že řešení opravdu spočívá na vás, abyste byl ochoten spolupracovat s obezitologem a nehledal složité vysvětlení pro svoji poruchu. Je to opravdu těžké a nikdo vás neviní z nestřídmosti, slabé vůle a podobně. Je to vážná porucha, ale čelit jí musí především pacient sám, a to s podporou lékařů a případně léků, např. typu Ozempic. Pokud nemáte vysloveně nějaký zdravotní problém, který by použití tohoto léku u vás znemožňoval, mohl byste jej pod obezitologickým dohledem užívat. Jen byste měl aktivně vyhledat pracoviště specializující se na léčbu obezity.

(odpovídá Prof. MUDr. František Saudek, DrSc., Klinika diabetologie, IKEM Praha)

Další dotazy z kategorie "Cukrovka a nadváha"

143 dotazů

  • Dotaz

    Dobrý den,chci se zeptat na injekce na hubnutí.Jsem 3 rokem po nádorů prsu a užívám ještě 3 roky tamoxifen.Strasne jsem přibrala 160 cm/ 87 kg.Chzela bych zhubnout.Kdo mi tento lék napíše? Obvodní? Onkolog?A můžu ho užívat? Lenka

    Odpověď

    Vážená paní Lenko, přeji dobrý den,

    pod pojmem injekce na "hubnutí" si většina lidí představuje lék Ozempic, jehož aplikace skutečně vede k poměrně výraznému poklesu tělesného hmotnosti u většiny pacientů. Tento lék je ale schválen pro léčbu cukrovky 2. typu a snížení tělesné hmotnosti je vlastně "nežádoucím účinkem". Lék proslavily celebrity, to ale neznamená, že se jedná o lék jediný. V této chvíli je ke snížení tělesné hmotnosti schválen lék Saxenda, což je injekce s obdobnou léčivého látkou jako je v přípravku Ozempic, a i účinek na tělesnou hmotnost je podobný. Ještě o něco účinnější lék je Mounjaro, který obsahuje léčivou látku, která působí komplexnějším způsobem a také proto snižuje tělesnou hmotnost poněkud více. Z hlediska bezpečnosti terapie nic nebrání tomu, aby jste některý z těchto léků používala. Léčený karcinom prsu není kontraindikací pro použití. Žádný z těchto léků není hrazen z prostředků veřejného zdravotního pojištění. Jejich cena není úplně nízká, měsíční náklady na léčbu jsou přibližně 2 500 až 3 000,- Kč, v případě přípravku Mounjaro ještě více. Lék by Vám měl předepsat Vás ošetřující lékař, který dobře zná Vás zdravotní stav, za optimální bych považoval, že to bude Vás onkolog, ale může to být i Vás praktický lékař. Protože není stanovena úhrada, není ani omezeno, který lékař může přípravek předepsat. Pro Vaší představu ještě uvádím, že lék Saxenda se aplikuje každý den, lék Ozempic jedenkrát týdně a lék Mounjaro také jedenkrát týdně.

    S přátelským pozdravem

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Jsem diabetes druhý stupeň a chtěla se zeptat jestli mi může napsat tyto léky .jemi 68., měřím 156cm.a váha je 100kg, Marta

    Odpověď

    Milý Marto,

    na podobné dotazy jsme již odpovídali, podívejte se prosím zde:

    https://www.cukrovka.cz/poradna/diabetolozka-odmita-predepsat-ozempic

    https://www.cukrovka.cz/poradna?search=ozempic

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Dobrý den. Mám cukrovku typu 2, zároveň mám lymfedém se kterým se léčím 20 let. Chtěla jsem se zeptat zda je možné Ozempic užívat při takové kombinaci nemocí. Hledala jsem ve vaši databázi odpověď, bohužel nic nevyhledala. Za odpověď předem děkuji. Iveta

    Odpověď

    Milá Iveto, já vím, že s lymfedémem je těžké se více pohybovat, ale vy potřebujete na prvním místě zhubnout, a to zejména dietou a je-li to možné, tak i pohybem.

    Ozempic je lék, který vám při současné snaze snížit Vaši váhu pomůže zhubnout, a také zlepší vyrovnání diabetu. Pokud by se to podařilo, určitě by to prospělo i lymfedému.

    Detail dotazu
  • Dotaz

    dobrý den,lékařka mi zvýšila dávku léku metforminu na 2x1000 jednotek, po užití této dávky cítím těžkost v břiše,při nižší dávce jsem lék snášel Zdeněk

    Odpověď

    Milý Zdeňku, ty tablety jsou opravdu velké a někoho v břiše „tlačí“, i když tyto potíže většinou časem ustoupí. Možná by za těchto okolností mohl váš lékař zkusit dávkování 2x 750 nebo 2x 850 mg (podle typu přípravku). Tzv formy XR (Glucophage XR nebo Metformin Teva XR) se lépe vstřebávají a často stačí nižší dávkování.

    Pokud byste opravdu lék ve vyšší dávce nesnášel, tak bude možné vrátit se k nižší dávce a přidat ještě jiný lék - nebo, a to bych považoval za nelepší vzhledem k vaší nadváze, podstatně snížit množství sacharidů v dietě. 

    Poznámka redakce:

    možná by Vás mohly zaujmout naše fotojídelníčky

    Detail dotazu
  • Dotaz

    Zdravím, jsem diabetik prvního stupně a zároveň obezita měl by zájem o lék Ozempic chci se zeptat kdo mi ho může předepsat a kolik budu doplácet dekuji Adam

    Odpověď

    Milý Adame, na téma Ozempicu jsme zodpověděli již mnoho dotazů podobných tomu Vašemu, Podívejte se prosím zde:

    https://www.cukrovka.cz/poradna/ozempik-a-narok-na-predepsani

    Detail dotazu
Zobrazit všechny dotazy z kategorie "Cukrovka a nadváha"

Napsat dotaz

Uveďte prosím co nejjednodušeji několika slovy, případně upravujeme redakčně

Na stránkách se zobrazí pouze Vaše jméno, nikoliv příjmení

Týká se osoby, jejíž problém je řešen

Na stránkách nebude zobrazena

Na stránkách nebude zobrazena

Na stránkách nebude zobrazen

bude přístupný pouze redakci

Pro případ upřesnění dotazu

Zveřejňujeme pouze dotazy srozumitelné, dotazy opakované a podobné neuvádíme. Zadáním dotazu souhlasíte s Pravidly poradny a zpracováním osobních údajů.

Doporučení a pravidla poradny: Dříve než nám zašlete svůj dotaz, vyhledejte si prosím, zda stejný nebo velmi podobný dotaz nepoložil jiný čtenář či čtenářka před vámi. Doporučujeme vepsat do obdélníčku "Hledat v poradně" klíčová slova týkající se vašeho dotazu a prohlédnout si starší odpovědi na stejné či podobné téma. Upozorňujeme, že položené dotazy budou zveřejněny stejně jako odpověď na ně. V odpovědi uvedeme pouze vaše křestní jméno, rok narození, tělesnou hmotnost a výšku, jelikož tyto parametry s odpovědí většinou souvisí. Pokud bude k dotazu přiložena fotografie nebo video, odpovídající lékař zváží její zveřejnění. Velmi děkujeme za vaši přízeň. Věříme, že vám přinášíme užitečnou službu v daném oboru medicíny. Upozorňujeme, že tyto internetové stránky slouží pouze jako informační zdroj. V žádném případě nenahrazují lékařskou či jinou odbornou péči!